Los Secretos: "La gente joven tiene la sensación de que la música tiene que ser gratis"

20/Jun/2006 14:21

Iván Acebo comentó:

¿No serán los viejos los que tienen la sensación de que la música grabada tiene que valer dinero???

20/Jun/2006 14:37

josenez comentó:

Las dos cosas, los jóvenes tienen la sensación que dicen Los Secretos y los viejos la que tú dices, Iván.

20/Jun/2006 15:17

Iván Acebo comentó:

Hombre, pues digamos entonces que tener frio cuando se está a 5 grados bajo cero es una sensación más adaptada a la realidad que tener calor, por mucho que uno venga de darse un paseo por el Sahara.

20/Jun/2006 16:54

guybrush comentó:

no tiene por qué ser gratis, pero hay que colaborar a la democratización de la musica, yo gracias a internet he descubierto cienes y cienes de grupos y al final me he acabado comprando sus discos y he ido a conciertos

20/Jun/2006 17:54

josenez comentó:

Gratis no es sinónimo de democracia, ni mucho menos.

No veo por qué la música tiene que ser gratis, como el perejil, estando de acuerdo en el uso que de ella hace guybrush.

Harturo comentó:

Eso, eso, gratis y como semos mu demócratas vamos a trabajar todos gratis. El músico: gratis; el del estudio de grabación: gratis; el que vende las guitarras: gratis; el que organiza los conciertos: gratis; el portero de la sala: gratis; el de la barra: gratis, el que vende los canutos: graaaaa... bueno, éste va a ser más difícil de convencer.
Así colaboramos todos y a final de mes vamos y le decimos a nuestro jefe que para conseguir la democratización de la música ponga nuestro sueldo integro a nombre de alguna ONG de Músicos que ya se encargará ella de pagarnos el alquiler y la comida.

salman comentó:

Por qué coño tiene que ser la música gratis, de que comemos, porque cuesta mucho pagar alquileres, hipotecas, colegios....Al médico le pago,también al panadero, pero claro a mi músico de mierda no se me paga. Vivir solo de los conciertos no es viable a menos que seas Amaral por ejemplo. Dejarte el coco en componer una cancion y grabarla en un estudio es igual de meritorio que el trabajo de un creativo publicitario y este no lo hace gratis.
Efectivamente estoy con Alvaro. Ivan esta claro que eres joven y no vives de la música.

21/Jun/2006 11:11

Iván Acebo comentó:

Insisto, no es que tenga que ser gratis, es que es gratis, ya, ahora mismo, todos los días, ilegal, pero gratis. No hubierais inventado los ordenadores, ahora os aguantais, juas.

21/Jun/2006 11:33

josenez comentó:

Y, entonces, qué previsión nos das para el futuro, Iván, en 15 años. La música será toda por internet, evidente, y en formato canción, nada de elepeses. Entonces los músicos colgarán sus canciones gratuitamente en una página de red, la de EMI, que las ofrecerá gratuitamente y vivirá de la publicidad, de la que redireccionará un tanto por ciento al grupo, que vivirá sobre todo del directo, directo que será de día y gratis, y que pagará una compañía de refrescos ya que estará prohibido salir de noche y que se venda alcohol y tabaco. ¿Algo así?

21/Jun/2006 11:59

Iván Acebo comentó:

Lo de joven que lo dices ¿por el plumón? No Salman, no vivo de la música, yo soy astronauta, pero vivir de la NASA no es viable a menos que seas Pedro Duque.

José, no hubierais inventado al hombre, ahora os aguantais.

21/Jun/2006 12:21

josenez comentó:

O sea, la culpa de que la música sea gratis la tiene Dios, por inventarnos y nosotros inventar la computadora, jejeje, qué majo que es Dios.

A ti te lo ha dicho Dios porque charlas con él en la estratosfera, qué suerte que tenéis los astronautas.

21/Jun/2006 13:08

Iván Acebo comentó:

La culpa de que la música sea gratis no, pero la culpa de que a algunos les moleste que sea gratis si, a mi, sinceramente, no me molesta en lo más mínimo. A mi el gitano de la cabra me llega y me sobra.

tementa comentó:

A todos los que defendeis que no sea gratis,

que vivís de los derechos de autor que os pasa la SGAE, ke sois Alejandro Sanz? vendeis millones de copias por todo el mundo de las que de cada venta os lleváis el 80% y tenéis megapromociones mundiales pagadas por vuestras discográficas?

ke suerte chatos...

La realidad que yo conozco no es esa, ke mala suerte no ser una "star-system" y no haber compuesto nunca una canción del verano para oirla en todos los bares de playa y anuncios de la TV vendiendo coches, barbacoas o lo que se pueda imaginar.

Internet te hace descubrir artistas que realmente de otra manera en la vida hubiese escuchado y que me han hecho disfrutar mucho y en cuanto han venido a mi ciudad he ido a verlos al concierto que seguro que les llega más pasta que con el 5% que les iba a llegar comprando su CD.

Despertad la distribución ha cambiado, muchos grupos ponen sus temas en Internet y no creo ke les vaya mal, liberaos del yugo de esos 400 mil intermediaros que hay entre el músico y el consumidor de música, saldréis ganando

21/Jun/2006 13:41

Mirablunt comentó:

Iván, preséntale mis respetos a la perrita Laika, si la ves. Por cierto, a la cabra sí que no le paga ni Dios... y no se queja (parezco de waku waku). El panorama que presená José es más desolador que cuando Charlton Heston (ese peligroso parkinsoniano con rifle en la mano) se encuaentra a la estatua de la libertad en el Planeta de lo Simiso. No creo que llegue tanta sangre al río. Supongo que ya es inevitable la situación en que estamos, así que dependerá del uso que se le dé a la misma. Si sirve para que alguien se compre un solo disco de los cienes de grupos que quizás no habría conocido a no ser que tuviera un primo gasolinero en Denver (o disfrazado de idem, juás), pues ya ha servido de algo. Yo particularmente soy muy torpe con el rollo internet y tal, pero si me pasan discos los escucho y alguno hasta me lo pillo. "Ground control to Major Tom"...

21/Jun/2006 13:47

Mirablunt comentó:

"presená" = "presenta"
"encuaentra" = "encuentra"
"lo Simiso" = "los Simios"

Y tengo los huevos de llamar "parkinsoniano" al ancianete Charlton.

21/Jun/2006 13:56

josenez comentó:

Leyéndolo me parecía que eras uno de los chicos que escribe en la noticia del Festival de Música Diversa de Segovia, que es la serie de comentarios mejor de esta página.

Miguel comentó:

Creo que lo de internet=democracia=gratis es de risa. Viva la demagogia. Puede que los medios de pagar la música cambien, pero los músicos tendrán que vivir de algo. Yo creo que para ser más demócratas aún deberían poner los pisos gratis y las copas.

De otro modo se puede ver que música gratis en internet=delito. Así lo dice el código penal. No haber inventado lo de los derechos de autor.

21/Jun/2006 15:26

Iván Acebo comentó:

Laika está en estado....laico por supuesto. Bromas a parte; fue disecada hace años por un trampero de Connecticut. En cuanto a la piratería creo que lo primero que covendría es dejar de ver las descargas en internet como un paso intermedio hacia la adquisición del disco, seamos sinceros esa visión no es más que una perversión de la gente que hemos crecido comprando música, las nuevas generaciones ya no lo ven así, lo ven como un fin en si mismo y en razón a una lógica tan aplastante como que la música no es el objeto que lo contiene. Por tanto dejemos de hacer proselitismo de nuestros propios vicios y adaptemonos a los nuevos tiempos que en este caso determinado me parecen mejores ¿Que se ha perdido cierto romanticismo? cierto, pero es el romanticismo del fetiche no el de la música en sí el que se ve atacado por las descargas. Lo que si que ataca al romanticismo de la música en sí mismo es la saturación de músicos y de industria avidos ante la posibilidad de retirarse pegando cuatro berridos mal dados por un micrófono, desde mi punto de vista la piratería incluso puede ser buena en ese sentido; si no hay negocio no hay industria, los músicos(los de verdad) van a estar siempre, con industria o sin ella, con publico o sin él, con dinero o sin dinero, como decía Jose Alfredo. No hay problema; a opositar medio SGAE y listo, y si cierra EMI, ya cerró Altos Hornos de Vizcaya. Por que sinceramente no suelo creer ese rollo romanticón típico del popero de; "lo hago por que me gusta". No, en el 90% de los casos no se hace por que gusta, se hace por que mola, que es distinto...y en última instancia mola por que hay pasta, fama, etc... quizás la piratería acabe con esto, ojalá. En cuanto a lo que dicen los Secretos, pues yo les diría que bastante afortunados son por poder seguir sacando dinero de los conciertos, el minero de Villablino no tuvo tanta suerte cuando dejo de ser rentable sacar carbón...y además él no bajaba a la mina por gusto.

22/Jun/2006 01:15

ficus comentó:

Los números verdes de las discográficas vuelan en la red de París a Londres, De Londres a Tokio, de Tokio a Nueva York,se compran armas, se invierte en empresas del sector tecnológico (todo el material necesario para el proceso de descarga) y de las telecomunicaciones, de la información, industria electrónica, robótica, farmacéutica, etc, todo lo que pueda optimizar los resultados y aumentar los balances, incrementar los beneficios y abrir nuevas y mejores expectativas de futuro para la empresa, porque, cuando un sector o una forma de intercambio comercial deja de ser rentable, la propia dinámica económica busca y encuentra nuevos o viejos estratos donde invertir. Oir hablar de pérdidas y ganancias en la industria del disco me resulta altamente obsceno, pero sólo porque se habla de algo que es música, si no, me parecería sencillamente digno de una carcajada homérica. Es más bien la reacción de quienes aún no se han informado suficientemente de cómo operan los flujos de capitales en 2006 y tienen una mentalidad de hace veinte años.

22/Jun/2006 11:49

Mirablunt comentó:

Realmente tiene razón Iván en cuanto a lo de ver las descargas como paso intermedio a la adquisición de un disco, porque los más jovenzuelos les importa un huevo el formato que contiene la música. De hecho, si pueden concentrar todo en un puto mp3, mejor, menos espacio y más cómodo. No lo veo mal, pero yo (todavía) no puedo sustraerme al "vicio adquirido" durante tantos años y (aún) me cuesta más escuchar un disco grabado sin carátula ni nada de nada que uno clásico. Pero no es nuevo, pasó con los singles, lps, cintas, cds etc... y aquí seguimos.

P.D. José, me acabo de meter en lo del Festival de Música Diversa y me he desgüevado de la risa. Qué daño ha hecho el calimocho a las meninges de este país!!!

22/Jun/2006 12:00

Iván Acebo comentó:

Yo tampoco me he sustraido del "vicio adquirido", pero me estoy quitando.

22/Jun/2006 12:30

Iván Acebo comentó:

jajaja, yo tb acabo de entrar en lo del Festival de música Diversa.

22/Jun/2006 12:47

josenez comentó:

El próximo Festival de Música Diversa no me lo pierdo ni por todo el oro del mundo. Como hablen todos como escriben me voy a sentir como si el festival se hiciera en Birmania, no voy entender nada.

Es evidente que todos los que escriben ahí son de la generación que dice Miguel Miravet que les da igual el formato. No creo que ninguno tenga un disco original, ni un libro, por supuesto (aunque si tuvieran un libro no sería fotocopiado). El futuro ya está aquí.

22/Jun/2006 12:51

Mirablunt comentó:

Es realmente a K ojonante.
Por cierto, en la página 50 de El País de hoy hay un artículo titulado "Otras formas de ver y escuchar" que trata sobre el tema del que hablamos. Un menda de Sony-BMG dice: "nuestra meta no está centrada ya en la venta de discos. Las compañías tienen que convertirse en empresas de música. Ahora centramos más las inversiones en conciertos y en la búsqueda de patrocinadores. Cada vez hay más patrocinadores (bancos, empresas de cerveza, marcas de zapatillas...) que utilizan la música para vender sus productos y que pagan por ello. Además de explotar esa vía, ponemos más énfasis en la promoción de artistas, ayudando a gestionar conciertos en directo. En definitiva, invertimos más en desarrollo para recoger después en el directo".
Parece que tiene bastante que ver con el panorama que pintaba José-Nostradamus.
En fin, siempre nos quedarán los Birutas (¿o era "Virutas"?)

22/Jun/2006 12:55

Mirablunt comentó:

Por cierto, el "Solsticio Folk 2006" también tiene buena pinta

22/Jun/2006 13:09

josenez comentó:

Y es que tenían que despertar las discográficas y salir de su torre de marfil, porque está claro que no van a desaparecer. Las multinacionales no se crean ni se destruyen, se transforman. Ya hay ejemplos de lo que dice el de Sony-BMG: el FIB Heineken, la gira SEAT de La Oreja de Van Gogh, el Teatro Movistar, etc.

Luis, copón, organiza un concierto-homenaje a Los Birutas.

22/Jun/2006 13:55

Iván Acebo comentó:

Está claro que la industria se está metiendo a saco a por los conciertos, trague quien quiera, a mi no me van a convencer de que tengo que ver cinco conciertos a la semana para no ser un biruta (Por cierto yo conozco birutas de todas las edades y hasta de todos los estractos sociales) que es lo que intentan; o estás en la onda o no eres nadie. Y si, el apocalipsis está cerca pero los jinetes corren el peligro de saturar y que al final no vaya nadie a los conciertos ¿Quien quiere ver ya a los Who,a los Stones, a los..... si ya sabes que vuelven el año que viene? Pero claro "había" viciosos del vinilo y habrá viciosos de los conciertos, no serán birutas, pero igual son (somos) algo peor.

albin comentó:

Lo que está claro es que la industria discográfica actual está totalmente anticuada. El problema como dice Ivan no es si se debe descargar música gratis de internet o no, si es legal o no (aprovecho para recordar que siempre que no se haga con fines lucrativos no es delito, y no lo digo yo sino varios jueces), el tema es que esa descarga está ahi, existe y es absolutamenter incontrolable.

Por tanto, la única solución posible pasa por adaptarse a ello. La musica grabada ya no puede cobrarse, al menos con los métodos actuales y salvo excepciones como decis del vicio adquirido de comprar.

En mi opinión, como bien dice tamenta, el primer paso es eliminar intermediarios que ya no son necesarios. Quizás peque de iluso pero me imagino una situación en la que el músico es totalmente autosuficiente para grabar sus canciones y publicarlas en una gran base de datos musical mundial. La propia demanda se encargaría de clasificarlas por calidad y los ingresos del músico vendrían de por ejemplo publicidad en cada descarga(+ ingresos cuanta + descarga) y por supuesto de los directos que es lo que realmente tiene valor. ¿O vale lo mismo una pintura original que una simple copia?

Las discográficas se estan cargando la música. Sus intereses económicos les obligan a establecer un criterio de selección en base al mercado, que deja fuera a muchos grupos de talento porque simplemente no cumplen un mínimo de comercialidad. De esta forma, terminan creando modas y y por ultimo poniendonos en la oreja lo que debemos escuchar.

La musica actual que se escucha en la calle,bares, etc, es en su mayoria bastante mala por decirlo suavemente. Los grupos de moda se limitan a plagiar temas antiguos descaradamente. Por supuesto que existen excepciones pero yo simplemente me pregunto si no preferimos todos una musica libre.

23/Jun/2006 09:11

josenez comentó:

Albin, de acuerdo en que la industria está anticuada, pero:

1. No te la vas a cargar, no vas a hacer desaparecer intermediarios, porque de eso va el bendito sistema capitalista en el que vivimos. No sé si tú, que eres guay, irás a comprar las manzanas a un tío al monte, yo las compro en el mercado, a un intermediario, y en todo, en todo lo que compras o usas hay intermediarios. Internet no se va a cargar a los intermediarios, como PopMadrid, gracias a Dios.

2. Toda la música que te gusta, todos los grupos de los que disfrutas, viven, han vivido y vivirán gracias a las casas de discos. Ahora están anticuadas y hay problemas, pero ellas han creado, entre otros, la música pop.

3. Las descargas son controlables, a lo bestia, pero controlables. Ejemplos: China, Cuba, Corea del Norte. Ejemplos que querría seguir, aunque no lo diga claro, la gente de la Sgae.

tementa comentó:

Las manzanas no se pueden descargar por la red (al tiempo)sino verías tu lo que tardaba la gente en dejar de ir al Metadona o similares....

Por mi parte todas estas discográficas, a las que me acabo de enterar que debemos agradecerles la creación de la música y la creatividad de los temas de simples "ejecutantes" como Beatles, Pink Floyd y todos los que quieras meter en el saco, (creía que la música se aprendía en escuelas de música o similares y no en escuelas de negocios...), de mí no van a sacar mucho ya por la venta de copias infladas de precio para sacar sus beneficios (aunque claro como ellos han "creado" la música...).

Puede que Internet como dices no se cargue los intermediaros pero si puede obligarles ha hacer un negocio más justo y auténtico.

No pretendo polémica pero al leer el punto 2 del post anterior me he quedado un poco biruta....

23/Jun/2006 11:16

Iván Acebo comentó:

Intermediarios siempre va a haber, cierto, pues el PC desde el que te descargas música no deja de ser un intermediario, pero, hombre, a mi me parece razonable que el trabajo de una persona lo haga una persona y no 50 que encima cobran como cincuenta (como venía ocurriendo en RTVE) y, gracias a Dios, no hablamos de futuro, hablamos de presente; hoy en día un señor te trae las manzanas directas de su huerto y encima no te cobra la bolsa, por que tu conclusión, como yo la veo, al final se queda en que a la industria como parte necesaria debemos dejarle vía libre para cometer todos los abusos que se le antoje, y si se dan las circunstancias en las que deja de ser necesaria, o no tan necesaria, hay que seguir dejándole vía libre en pago a méritos pasados, meritos discutibles por cierto.

23/Jun/2006 11:31

josenez comentó:

No, no hay que dejarle vía libre, y cuanto menos intermediarios mejor, evidente, solamente digo que es imposible pensar que un monstruo como EMI va a desaparecer por culpa de internet. En todo caso, EMI y los políticos devorarán internet.

Veamos la radio como ejemplo, no lo sé seguro, pero imagino que hace 80 años si a mí me daba la gana, con mis colegas, hacía una radio. Me ponía en el dial y punto. Hoy en día pensar en hacer eso es imposible, a los dos días tienes a la Guardia Civil en la puerta, porque la SER te ha demandado, y te cierran el chiringuito.

Me gustaría equivocarme, pero pensar que internet es la panacea de la libertad y que va a acabar con las redes de poder de estados y multis, creo que es erróneo. Los políticos tomarán al asalto internet y lo regularán todo. Empezará Francia.

23/Jun/2006 11:50

Iván Acebo comentó:

Hombre, yo tampoco lo creo (que internet es la panacea de la libertad y que va a acabar con las redes de poder de estados y multis), pero toda esta discusión viene de si es "ético" o no lo que dicen Los Secretos, yo creo que no, no se a donde vamos a ir a parar con todo esto de interné pero creo que los artistas deberían decir; "Aprovechad mientras podais, los tiempos han cambiado y yo tengo que adaptarme y vivir del directo" y no pacaterías como; "Quien se baja mis canciones de internet me está robando", y creo que deberían decirlo por que se supone que son artistas y no mercachifles del tres al cuarto.

tementa comentó:

El futuro no podemos conocerlo pero yo opino que hoy por hoy y con la legislación actual Internet no va a acabar como lugar donde la gente pueda crear y compartir todo tipo de iniciativas… Lo intentaron con Napster, surgieron decenas de programas similares P2P, existe también varios clientes de bit.torrent, puedo ver canales extranjeros con contenido de pago en España (partidos de Liga, películas, etc…), sitios donde cuelgan vídeos con o sin derechos de autor (youtube, Google videos, etc..), iTunes Music Store la tienda de Apple para descargas de música por Internet ha superado el BILLÓN de descargas…(es de pago pero a 1$ el tema y bajas los que quieres, es un nuevo agente en la industria que ha sabido explotar los recursos existentes). Es posible que se intente regular y prohibir ciertos sitios pero el fondo y filosofía de Internet adoptará otras formas, otros nombres, otros modos…..
Creo que el medio ha alcanzando un alto grado de penetración en nuestra sociedad, economía, hábitos, logrando una masa de usuarios articulados en comunidades (como ésta), iniciativas como GNU, las licencias Creative Commons, el “copyleft” y similares están cada vez más en boga y muchos artistas se unen a estas propuestas adaptándose a nuevos medios de distribución acordes con la tecnología existente y los tiempos que vivimos, existen activistas de estos movimientos (Robert Stallman)… por lo que pienso que cualquier legislación de carácter tan abusivo como para acabar con todo esto que nos proporciona ahora mismo estaría abocada al impopulismo de los gobernantes y al fracaso.

23/Jun/2006 12:03

josenez comentó:

Estoy de acuerdo, Iván, esa es la frase que debían haber dicho Los Secretos, que, por lo que veo, son unos polemistas excelentes.

Tementa, crea polémica, no te cortes. Pasas a otro tema filosófico, el de la creación, yo me refería a que, además del pánfilo de Dylan, participan en su obra músicos de estudio, productores, publicistas, y a todos esos los une o explota o lo que quieras una casa de discos, por mucho que te moleste. Imagino que en Bielorrusia había un tipo en el 63 que hizo 2342424 canciones mejores de Lennon, pero sigue comiéndose los mocos, y tú no lo conoces. Eso no quita para que ese señor con bigote de Bielorrusia sea un grandísimo creador de música.

23/Jun/2006 14:38

Mirablunt comentó:

Si existe ese tipo de Bielorrusia que me lo presenten ya (es imposible, es una leyenda urbana seguro).
Yo sobre todo esto, asumo como propia aquella bonita frase de La Granja: "Sé que soy de la generación de las computadoras, pero que les parta un rayo no me gustan nada"... Y, después de cantarlo muy revolucionario yo, me como con patatas que internet está ahí y ya no lo cambia ni Dios.
Por cierto, el 7 de julio (San Fermín) voy a ver al "pánfilo de Dylan". Y me apetece un huevo.

Miguel "hurricane" Mirablunt

23/Jun/2006 14:47

josenez comentó:

A ti te mandan rosas y son de invernadero,
a mí cartas de amor escritas en ordenador., Huellas, 091.

Muy dylaniano Lapido, por cierto.

Borja G comentó:

Pues yo pienso que Álvaro Urquijo sólo ha dicho verdades...¿por qué coño la música tiene que ser gratis?

26/Jun/2006 14:11

Iván Acebo comentó:

Por que lo digo yo.

Feinch comentó:

Yo creo que la culpa es de los músicos, que se han dejado mangonear por las discográficas y nos echan la culpa a los oyentes de sus problemas.
Que hay que pagar por un disco y por la entrada de un concierto está claro, pero ¿cuanto?.
Encima los músicos, en vez de enfrentarse con las discográficas, nos sueltan a los perros de la SGAE para que soltemos más pasta.
A mi me da pena esta situación, es difícil vivir de la música siendo músico, es difícil hacerte una colección de discos sin tener que pedir un prestamo personal, pero las grandes discográficas siguen ganando. ¿No nos estaremos equivocando de enemigo?

26/Jun/2006 17:56

Mirablunt comentó:

¡ese mochu! (de Denver)

Invitado comentó:

Y los sombreritos, los peluquines y los trasplantes de pelo también deberían ser gratis, porque la alopecia perjudica la actividad cerebral en algunos casos. ¿No estás de acuerdo? calvorota.

José Manuel comentó:

Iván, yo creo que muy listo no eres. trabajas tu gratis? y tu padre? entonces?

xixón comentó:

para mi este grupo está abriendo muchas puertas en clara contraposicion a lo que defiente Urquijo......

http://www.heineken.es/music/articuloone.asp?id=2598
http://www.muzikalia.com/leerentrevistas.php?referencia=268

en su web están todas las canciones que han publicado y sus videos.Tachenko han empezado a hacer lo mismo(www.tachenko.net)

PIRATA E-MULE(R) comentó:

BRAVO, IVAN!!! LO QUE QUIEREN ESTA GENTE ES HACERSE MILLONARIOS TOCANDOSE LA BARRIGA Y PUNTO PELOTA. LA INFORMACION ES LIBERTAD, INTERNET ES LIBERTAD, LAS DESCARGAS GRATUITAS SON LO MEJOR QUE LE HA PASADO A LA MUSICA EN LOS ULTIMOS CINCUENTA AÑOS. ALEJANDRO SANZ, RAMONCIN Y DEMAS, O APRENDEN DEL EJEMPLO DE ARCTIC MONKEYS (NO CREO QUE SE VAYAN A MORIR DE HAMBRE, O SEA QUE MAL NO LES HA SALIDO LA JUGADA) O ACABARAN COMO LOS SINDICALISTAS DE LA REVOLUCION INDUSTRIAL, ROMPIENDO LAS COSECHADORAS. ADEMAS, LA MUSICA NO ES QUE DEBA SER GRATIS, ES QUE DEBERIAN PAGAR POR OBLIGARNOS A TRAGAR LAS PORQUERIAS QUE NOS METEN.

OTRO ASTRONAUTA.

26/Jul/2006 16:26

guybrush comentó:

escuchad al profeta http://www.youtube.com/watch?v=n3gTd8MKd7Q&search=david%20bravo

01/Aug/2006 02:12

ficus comentó:

Creo que todo llega a saturar y a aburrir, hasta la descarga. Si no, al tieemmpppoooooo. agosto 2006.

zzz comentó:

Ivan, sin acritud, despues de leer todos los comentarios, he llegado a la conclusion de que los
tuyos no son consecuencia de tu juventud sino de
tener encefalograma plano, que tengas un buen dia,
chavallllllllllllllllllllllllllllll.